On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: На форумі членів КСУ категорично забороняється розміщувати інформацію, що паплюжить честь та гідність членів Кінологічної Спілки України, безпідставно поливати брудом собак конкурентів,рекламувати приплоди без документів та собак,що мають родоводи організацій,які не входять до Міжнародної Кінологічної Федерації.Заголовок теми повинен коротко та зрозуміло відтворювати її суть.Не можна писати латиною.Повідомлення,нік,аватар не повинні виділятися своїми розмірами або стилем написання від решти,мають бути написані літературною мовою.Відповідальність за достовірність інформаціі,що міститься в повідомленнях несуть її автори.При реєстрації прохання вказувати достовірну інформацію про себе.Це полегшить Ваше спілкування з колегами.Адміністрація форуму залишає за собою право редагувати або видаляти теми та повідомлення,які суперечать цим правилам. Звертаємо Вашу увагу на те, що фото викладені адміністратором форуму, є власністю даного форуму!!! Тому розміщення цих фото на любих інших ресурсах можливо тільки по домовленості з адміном форуму, з вказуванням першоджерела. .


АвторСообщение
администратор




Сообщение: 550
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: УКРАИНА, ИВАНО-ФРАНКОВСК
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 13:13. Заголовок: Аусбильдер


Аусбильдер



Недавно меня спросили: насколько широка практика недобросовестной оценки при приеме испытаний по SchH в Германии. Привели такой аргумент: смотря проверки на Зигере (Bundessiegerzuchtschau - Главная выставка Германии), возникает ощущение, что 90% собак прошли через эту самую "недобросовестную оценку".

Ни для кого не секрет практика отдачи собак на тренировку и получение их обратно уже с титулом. Так делают в Европе, такая практика появилась недавно и в России. А поскольку наиболее удобным местом для этого представляется Германия (там тренеры, условия, судьи...) - отдают собак в основном туда. Хочу оговориться, что речь здесь идет о собаках исключительно экстерьерных, исправно посещающих выставки.

Но иногда после получения оттренированной собачки обратно, или покупки уже взрослой титулованной собаки, происходят странные вещи. Как же так? Собака с SchH3 из Германии убегает на керунге. Слабенькая сука, которая боялась тени от куста, возвращается с SchH1... Где же кроется причина этих загадочных событий?

Давайте попробуем пролить свет на этот вопрос. В Германии присутствует четкое разделение на два лагеря: "экстерьерники" и "рабочие". И тренеры в этих лагерях тоже разные. Это не значит, что в одной местной группе только "рыжие", а в другой только "серые", нет, они прекрасно уживаются вместе. Но направленности у местной группы SV может быть только три:

1.
Рабочие. Например, местная группа "Winsen-Luhe", целенаправленно тренирующаяся "на БСП" с соответствующим уровнем фигурантов и хэндлеров.
2.
Экстерьерные. Местная группа Heimbach-Weiss семьи Максайн (п-к "фом Хазенборн"), где рабочих пересчитать можно по пальцам, "рыжих" - целая куча и фигурант соответствующий, ориентированный на подготовку, на сдачу экзамена на своей же площадке и проверки на выставках.
3.
Нейтральные, где и того и другого имеется, но все вовсе не высшего качества. Ни высоких мест на Зигере, ни участий в БСП. Люди занимаются в свое удовольствие. В больших шоу-питомниках постоянно находится НЕСКОЛЬКО собак, требующих обучения. Собак непростых, зачастую слабых, зато красивых, заниматься с которыми и решать их проблемы у заводчиков нет ни желания, ни времени. И вот тут выходят на сцену профессиональные аусбильдеры (нем. Ausbilder), которые занимаются подготовкой этих собак к сдаче SchH и керунга. И если по истечении 6 недель (!!!) с собакой еще не сдан экзамен, уже звонит и настойчиво жужжит в ухо владелец. Цена этой услуги известна: 2000 марок ( а с иностранцев и долларов) за SchH1 и керунг. Как готовится собака за 6 недель все себе примерно представляют. У них все поставлено на конвейер, есть даже "предпочитаемые" судьи, которые скажут "Ах, всего лишь клубные испытания, поставим собачке 80 баллов "выражено"". Давая им тем самым "зеленый свет" в разведение. А где SchH1, там и два, и три со временем...

К аусбильдерам собак отправляют не только владельцы крупных питомников, но и простые смертные, просто отчаявшиеся подготовить собаку у себя на площадке и купившиеся на объявление в Цайтунге (SV-Zeitung, печатный орган SV) или рекомендацию знакомого. Но давайте спросим себя: почему же эти простые смертные отчаялись?

Подготовить среднестатистическую нормальную собаку может любой квалифицированный фигурант. Хуже ли, лучше ли, на 96 баллов или на 80 - это уже другой вопрос. Но подготовить - может. Просто после многократных попыток, видя что месяц за месяцем собака не становится сильнее и ее нервная система не позволяет ей пройти весь курс до конца и сдать экзамен, фигурант выносит владельцу вердикт. Понятно какой. Или владелец, видя что ничего не получается, винит фигуранта в неспособности решить проблему и неквалифицированности, и решает обратиться к некоему "Доктору Айболиту", который чудодейственно лечит всех зверей: вот соседский Пoлкан только что от него вернулся с записью в рабочей книжке об успешно сданных испытаниях. Владельцы не хотят задумываться о том, что чудес не бывает.

Я видела своими глазами, как сдаются испытания в некоторых "шоу-местных группах". И могу вам с уверенностью сказать, что бегающие от фигуранта при взмахе стека кобели с SchH3 сдавали этот "три", а также "два" и "один" именно таким образом. И потом, выставляя такую собаку на выставке, с удивлением обнаруживают, что нормальную проверку собака пройти все так же не может. Хоть и имеет SchH за подписью рабочего судьи в книжке.

Судьи, как и собаки, тоже бывают разные.....Но это отдельная и больная тема. В рабочем классе на Зигере 80% собак имеют SchH3, и ежегодно десятки не проходят проверку или получают оценку "имеется". Как же так, спросите вы? Ведь SchH3 то у них есть?! Да, есть. Но у себя, на "домашней" площадке, и со своим фигурантом. А стресс большого мероприятия не имеет с подобной обстановкой ничего общего! Многие аусбильдеры гарантируют вам сдачу испытаний за уплачиваемую вами сумму. Да, это они могут. Чего они не могут - это изменить сущность собаки, вложить в нее новый характер. Запись в рабочей книжке гарантируется. Прохождение последующих проверок - на свой страх и риск. Так что тренер тренеру рознь.

ТРЕНЕРЫ не готовят собак на сдачу SchH1 и керунга. Этим занимаются аусбильдеры. Тренеры ТРЕНИРУЮТ собак для последующего участия в соревнованиях.

А подготовка в Германии.....не все то золото, что блестит. Есть, конечно, мастера своего дела. И если у вас совсем безнадежный случай - лучше поручить дело настоящему ПРОФЕССИОНАЛУ. Я имела удовольствие лицезреть чудо, когда слааааабенький-слабенький Яго Дэнишен Хоф, не однократно на моих глазах "бегавший" на проверках, прошел проверку на Зигере, показав ноль послушания, но зато откусавшись. Но это чудо было явлено свету благодаря упорному труду многих месяцев такого высококлассного профи как Рене Циблер.

Как вы думаете, куда бегут "экстерьерники" со своими не кусающимися суперкрасавцами, которых ну просто жаль продавать, ведь претендуют на "отборный класс"? К "рабочим" профессионалам! И если уж те ставят отрицательный диагноз - все, дальше идти некуда и собака отправляется в Азию или Америку.
Об авторе

Екатерина Вилкова - победитель открытого личного первенства России по IPO 1998 г., участник Чемпионата мира WUSV по SchH 2001 г. с оценкой "очень хорошо", Чемпионата мира по IPO 2002 г, владелица собак как выставочного, так и рабочего разведения. Член редколлегии журнала "Дрессировка и спорт", активный участник конференции Sport_dog.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 3 [только новые]


moderator




Сообщение: 1029
Зарегистрирован: 23.03.10
Откуда: Україна, Івано-Франківськ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 12:52. Заголовок: he Real Old Fashione..


he Real Old Fashioned Working Bouvier Homepage

Kennel vd Fokrohof

http://www.connect.ab.ca/~kachmanlaw/Bouvier/articles/titles.htm<\/u><\/a>

1997 William Kachman

Рабочие титулы: подсказки, без выводов

Несколько дней назад мне позвонила очень приятная женщина, которая искала щенка бувье. Она сказала, что ей хотелось бы собаку «поострей», т.е. такую, которую большинство людей взять не захотели бы. Что ж, хорошо. Она сказала, что ее не интересуют собаки выставочного разведения и она считает, что пятьдесят лет назад бувье выглядели как раз как надо – с короткой жёсткой шерстью, более атлетичным сложением и более длинной мордой. Ах, музыка для моих ушей… ушей человека, который любит бувье, а не карикатуру, в которую превратились многие из них. И она бы хотела взять щенка в ближайшие два месяца. О черт. Она была разочарована (да и я тоже) тем, что у меня в такое ближайшее время не будет щенков, и спросила, не могу ли я рекомендовать другого заводчика. Собственно, в Северной Америке есть двое других людей, разводящих бувье такого типа, и я рекомендовал ей обратиться к ним. Когда я упомянул племенного кобеля, принадлежащего одному из этих заводчиков - собаку, блещущую рабочими титулами – она вежливо слушала, пока я перечислял достижения собаки. Когда я закончил, она спросила: «Да, но хороша ли собака?». Очень умная женщина!

Все мы знаем поговорки «По одежке встречают…» и «Хоть горшком назови...». И разве не на примере таких личностей, как маркиз де Сад и Ее Величество Мария Антуанетта отцы современной демократии указывали на важность личных качеств человека, а не аристократических титулов? И все же, сколько из нас, услышав перечисление всех титулов и почестей, которых удостоился этот кобель, оказались бы достаточно мудры, чтобы спросить, подобно этой женщине, хороша ли собака? Или мы не судим его по этой «одежке» – титулам? А если говорить о собаке без титулов, понимаем ли мы, что эта собака так же хороша или плоха без них, как она была бы при их наличии, или же мы отметаем ее прочь, как смерда, не заслуживающего внимания?

Факт – что есть великолепные собаки без титулов, и посредственные собаки с титулами. Что более важно, и более актуально для темы нашего разговора, так это следующее:

• Великолепные собаки не стали бы лучше, если бы/когда они получили бы титулы;
• Посредственные собаки останутся посредственными, даже если получат титулы.

Конечно, все это ничего не значило бы, если бы мы рассматривали титулы просто как иллюстрацию спортивного выступления данной собаки и проводника в конкретный день. Но большинство из нас относятся к рабочим титулам не так. Поэтому давайте начнем с рассмотрения наиболее распространенных методов использования титулов:

• 1. оценка лучшего спортивного выступления, на которое способна команда «собака-проводник» на соревнованиях;
• 2. принятие решений, связанных с племенным разведением, как-то:
• a. вы – заводчик, который ищет самого подходящего кобеля для своей суки. В этом случае многие люди в немалой степени будут основывать свое решение на том, что «этот кобель» подходит лучше всех, поскольку заработал титулы (он был на N-ном месте на чемпионате»);

или

• b. вы – покупатель щенка, и хотите самого перспективного щенка, и потому вы хотите щенка именно от этого кобеля, поскольку он так хорошо выступил на чемпионатах SchH 3;
• 3. принимая решения на тему тренинга, как-то:
• (a) в тренинге я буду пользоваться методами «Васи Пупкина» (прочту его книгу, найму его, чтобы он обучил меня), потому что он так здорово выступает на чемпионатах со своей собакой; или
• (b) когда мы будем выбирать директора клуба по дрессировке, я проголосую за «Васю Пупкина», потому что он всегда очень успешно выступает на соревнованиях со своими собаками.

________________________________________

Принятие решений по вопросам тренинга
________________________________________

Безусловно, любой титул – SchH, Ring, KNPV – что-то говорит нам о собаке. Хотя бы то, что у собаки были характеристики, необходимые для прохождения этого теста. Но учтите, что при прохождении каждого теста на поле выступают двое – собака и проводник. Я предполагаю, что титул, собственно, больше говорит вам о проводнике, чем о собаке.

Рассмотрим следующие девять сочетаний:
• Отличная, жесткая собака – отличный проводник
• Отличная, жесткая собака – средний проводник
• Отличная, жесткая собака – плохой проводник
• «Хорошая» собака – отличный проводник
• «Хорошая» собака - средний проводник
• «Хорошая» собака - плохой проводник
• Плохая собака - отличный проводник
• Плохая собака - средний проводник
• Плохая собака - плохой проводник

В общих чертах, если собака или умения проводника действительно плохи, в результате титула не будет. Отличная собака с мощной мотивацией, но с неумелым проводником, будет выглядеть диким зверем – ни контроля, ни дисциплины… ни титула. С другой стороны, собака с порочным темпераментом, скорее всего, будет раз за разом получать дисквалификацию, вне зависимости от умения проводника (никакие умения не помогут скрыть тот факт, что собака убежала с поля при звуках выстрела или при виде нападающего фигуранта).

Итак, снова в общих чертах, когда мы говорим о титулованной собаке – мы говорим о команде «собака-проводник», принадлежащей к одной из этих четырех категорий (отобранных из числа изначальных девяти):
• Отличная, жесткая собака – отличный проводник
• Отличная, жесткая собака – средний проводник
• «Хорошая» собака – отличный проводник
• «Хорошая» собака - средний проводник

Отличный проводник сможет получить очень хорошие –наивысшие – баллы с собакой из обеих категорий. Но отличная собака сможет получить отличные баллы лишь при работе с превосходным проводником. В руках среднего проводника отличная собака часто выглядит неконтролируемой: у проводника недостаточно навыков для того, чтобы направить возможности собаки в нужное русло.
Как вы можете видеть, на любом мероприятии наивысшие результаты могут получить собаки обоих указанных типов, и лишь один тип проводников – отличные. Поэтому люди, которые ориентируются на титулы и баллы для того, чтобы решить, кого нанять в тренеры или выбрать директором клуба, ответственным за дрессировку, принимают информированные решения.
________________________________________

Решения о покупке/племенном использовании
________________________________________

Мы видим, что высокие баллы на соревнованиях многое говорят нам о проводнике, но что они говорят о собаке? Как уже признавалось, действительно, любой титул - SchH, Ring, KNPV – что-то говорит о собаке. У собаки есть данные для прохождения этого теста. Но говорит ли он нам о собаке достаточно, чтобы мы могли знать, сможет ли она передатьэти качества своему потомству? Ответ – нет.

Решения о племенном использовании должны быть основаны на наследуемых качествах, т.е. на тех, которые щенки могут унаследовать от данного родителя. Щенки могут унаследовать лишь те качества, которые являются генетическими по своей сути. Наследуются определенные компоненты «отваги». Наследуется «склонность к лаю». Наследуется длина шерсти. Все эти характеристики частично или полностью определяются одним или более генами в геноме собаки. Но дрессировка не наследуется. Прекрасные баллы SchH не наследуются. И невозможно унаследовать даже безупречное хождение рядом. Эти характеристики не являются дополнительным результатом сочетания генов, а в полной мере обусловлены воздействием окружающей среды (например, представляют собой продукт умений проводника).

Принимать решения о племенном использовании на основании тех качеств потенциального племенного кобеля или суки, которые являются продуктом воздействия окружения – пустая трата сил.
Доктор Малькольм Уиллис (Dr. Malcolm Willis) в своих книгах «Практическая генетика для заводчиков собак», «Генетика собак» и «Немецкая овчарка: генетическая история» (Practical Genetics for Dog Breeders, Genetics of the Dog и The German Shepherd Dog: A Genetic History) обсуждает успешность племенного разведения, которое велось на основании баллов в SchH 1. Исследование показало, что «уровень наследования компонентов норматива Schutzhund (следовая работа, послушание, защита и мужество) был практически нулевым».
Довольно печально, но неудивительно. Если бы баллы в Schutzhund (или Рингах, или KNPV) сами по себе могли служить основой для эффективных решений о разведении, то искусство разведения превратилось бы в точную науку, в формулу наподобие «возьмите десять кобелей и десять сук с лучшими баллами в мире и всех сведите». Но любой знающий заводчик скажет вам, что, как правило, эта формула приносит лишь разочарование.

Успешное разведение рабочих собак всегда было и будет не только наукой, но и искусством. Наука, безусловно, лежит в предмете генетики. Искусство – в способности заводчика отсеять генетические качества от приобретенных, руководствуясь мельчайшими подсказками.

Как вы видите, искусный заводчик не опирается на титулы собаки при ведении племенной работы. Вместо этого он, помимо прочего, наблюдает за процессом тренинга. К тому времени, когда собака доберется до этапа испытаний, если у проводника есть хоть какие-то знания, она будет «сделана» и будет выглядеть хорошо. Если у собаки была проблема – проводник построит тренинг так, чтобы компенсировать эту слабость, сделав ее незаметной на поле. Другими словами, ко времени испытаний (и в руках хорошего тренера) собака с умеренно приличным темпераментом будет неотличима от собаки с сильным характером.

Однако если бы вы могли поездить и посмотреть на этих будущих рабочих чемионов, когда они еще находились на раннем этапе своей карьеры, вы могли бы увидеть их настоящие сильные и слабые стороны. Действительно ли эта собака родилась с пониманием того, что с «преступника» нужно не сводить глаз, или ее просто научили изображать убедительное конвоирование? На испытаниях это не будет иметь значения: в любом случае такая собака получит высшую оценку. Но для заводчика или покупателя щенка эта разница крайне важна. Некоторые из тех качеств, которые делают собаку настоящим защитником, передаются по наследству. Но никакая часть тренинга, которая позволила менее одаренному собрату убедительно выглядеть на соревновательном поле, не передастся по наследству его щенкам.

Если вы полагаетесь на титулы, то откуда вам знать, что именно вы получите?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1030
Зарегистрирован: 23.03.10
Откуда: Україна, Івано-Франківськ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 12:53. Заголовок: Дата написания 1997 ..


Дата написания 1997 год. Золотые слова!
Адекватные люди уже тогда понимали такие простые вещи! Европейцы просто - знали это всегда. Наша же публика , до сих пор, зомбированная магической силой титулов и сертификатов, продолжает долдонить про значимость испытаний как тестовых нормативов и чемпионатов, как инструментов селекции Fool

Наверное, сказывается светлое советское прошлое, в котором элементом идеологической основы и краеугольным камнем одной из сильнейших в мире бюрократических систем, являлась идиома - "Без бумажки ты букашка, а с бумажкой -ЧЕЛОВЕК" Smile

А если, к сказанному в статье еще добавить влияние человеческого фактора " Люди гибнут за металл" сс Wink , когда любой диплом можно попросту купить, то любому, даже абсолютно не сведущему в тонкостях кинологического бизнеса "чайнику", становится понятна абсолютная абсурдность формулировки - " Тестовый норматив" и значимость самих "титулов" и "сертификатов".
Но это станет понятным только тем, кто может читать и способен обрабатывать информацию.
Для тех же, кто не затрудняет себя мыслительным процессом, на рынке есть масса щеночков от "титулованых" родителей Laughing

Интересно , что статья началась с фразы :
Цитата:
Несколько дней назад мне позвонила очень приятная женщина, которая искала щенка


Не далее , чем вчера, мне также пришлось разговаривать с очень приятной женщиной, но по-поводу БЕЛОЙ ШВЕЙЦАРСКОЙ ОВЧАРКИ.

Я сообщил ей, что "знаю такую породу" и что ни в каких акциях ,
проявляющих рабочие качества, сия замечательная порода замечена не была.

Женщина возразила мне, вполне справедливо, сказав,
что все родители, пра-родители и т.д имеют IPO и SHUTZHUND , многие третьей степени!
И что питомник ни какой нибудь "наш" , покупающий титулы, а всамделяшний НЕМЕЦКИЙ!
И что у них полно РАБОЧИХ ФОТО И ВИДЕО материалов. Я посмотрел:

http://www.sutumer-grund.de/<\/u><\/a>

Ни одного видео с испытаний, не говоря уже о соревнованиях. С IPO-3 cобакой фигурант работает "чтобы не расплескать", постоянно отходя назад и вставляя рукав в нежно щиплящий его клювик. Скорость и интенсивность на лобовых вообще способны повергнуть в смятение самых отмороженных фигурантов! Laughing
Все это волшебное действие снято на своей площадке , на которой собаки выросли и провели пол-жизни, и на своем - домашнем фигуранте!
Вот такой вот РАБОЧИЙ ПИТОМНИК с массой ТИТУЛОВ!
Вот такой вот ШОУ БИЗНЕС по-немецки!
И каждый желающий может приобрести себе такое вот чудо РАБОЧЕЙ СЕЛЕКЦИИ за каких нибудь 1500 евро Wink
Недавно примерно такая же история была с РАБОЧИМИ ХОВАВАРТАМИ ( в Германии также все с ТИТУЛАМИ) и охранными ЗЕНЕНХУНДАМИ....
Наверное многие смогут провести аналогию с некоторыми нашими питомниками , владельцами которых являются квалифицированные дрессировщики, и большие умельцы лепить из дерьма пулю, для коих, показателями "успешности" являются титулы IPO. И плевать что собаки слабые, хватки не полные и не сильные, лобовые без динамики и входов, а собаки ищут только рукав, с которого потом еще и слетают...Главное, что есть ТИТУЛЫ! А значит они и есть истинно РАБОЧИЕ!!!
Ну да , как говорится, на безрыбьи и кулак - красна девица....
а каждый имеет именно ту собаку, которую заслуживает.

Regards
Alex



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7722
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: УКРАИНА, ИВАНО-ФРАНКОВСК
Репутация: 13
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 16:37. Заголовок: К теме :sm12: слова..


К теме
слова Заповитряного Игоря -



Обязаловка иметь диплом служит исключительно для выкачивания денег с собаководов, никакие рабочие качества это не улучшает, дрессировку и тем более спорт никоим образом не развивает, даже наоборот. Потому что минимум 90% собак, которые будут выставлены в рабочем классе на ближайшей всероссийской выставке, у меня бы испытания никогда не сдали. Все эти дипломы куплены, а зачем это делать? Кому от этого легче? Представьте, я самостоятельный человек, у меня есть работа, у меня есть бизнес и очень мало свободного времени, я покупаю немецкую овчарку, я «балдею» от этики и эстетики, меня меньше всего интересуют резиновые сапоги, грязные куртки и следовые поводки. При этом я хочу, чтобы моя красивая (с достаточно неплохой нервной системой) собака была на выставках, я хочу посоревноваться по красоте. Мне говорят, не вопрос, сдайте IPO и все будет в порядке. А чтобы подготовить IPO-1 потребуется минимум 1,5 года постоянной работы, не говоря уже о том, что большая часть навыков мне - обывателю совершенно не нужна. А если бы мне требовалось, грубо говоря, 3 месяца для работы над действительно необходимыми упражнениями, то это - абсолютно реально и нет никакого смысла покупать диплом. Хочу, чтобы меня поняли правильно, я фанат спорта с собакой, но я против обязаловки. Для использования животного в разведение достаточно, сдать тесты на социализацию, послушание, и мутпробу.


Интернет как жизнь - делать нечего, а уходить не хочется...

http://halicia.jimdo.com/
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



УКРАЇНСЬКИЙ ФОРУМ КІНОЛОГІВ КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ. Официальный сайт FORTUNA www.copyright.ru Сайт