Правила: На форумі членів КСУ категорично забороняється розміщувати інформацію, що паплюжить честь та гідність членів Кінологічної Спілки України, безпідставно поливати брудом собак конкурентів,рекламувати приплоди без документів та собак,що мають родоводи організацій,які не входять до Міжнародної Кінологічної Федерації.Заголовок теми повинен коротко та зрозуміло відтворювати її суть.Не можна писати латиною.Повідомлення,нік,аватар не повинні виділятися своїми розмірами або стилем написання від решти,мають бути написані літературною мовою.Відповідальність за достовірність інформаціі,що міститься в повідомленнях несуть її автори.При реєстрації прохання вказувати достовірну інформацію про себе.Це полегшить Ваше спілкування з колегами.Адміністрація форуму залишає за собою право редагувати або видаляти теми та повідомлення,які суперечать цим правилам. Звертаємо Вашу увагу на те, що фото викладені адміністратором форуму, є власністю даного форуму!!! Тому розміщення цих фото на любих інших ресурсах можливо тільки по домовленості з адміном форуму, з вказуванням першоджерела. .
Сообщение: 2271
Настроение: для бешеной собаки 100 верст не круг !!!
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
Репутация:
6
Отправлено: 19.01.09 09:44. Заголовок: Любко :sm36: на ф..
Любко
на фото на задньому плані церква. На тій самій вулиці (як з Франківська вїзджати в Тисменицю, під номером 34 жила моя родина - тітка Влодзя і дядько Роман Піщаки. Тепер не знаю хто живе ).
Любко ми Вам ще не хвалилися - ми на квітень-початок травня маленьких Доренят очікуємо ...
Ви десь писали :"я не переживаю (переживатиму тоді, коли мені два приплоди по вухах скакатиме )." Тому не важко було здогадатися , що і Дору чекає така ж участь , як і Умку . Ну що ж , в такому разі , я Вам бажаю вдвічі більше сил , енергії і терпіння . І саме головне --- щоб ВСЕ відбулося найкращим чином . Ну і звичайно доречно буде запитати , хто цього разу став Дориним женихом ?
Сообщение: 2475
Настроение: для бешеной собаки 100 верст не круг !!!
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
Репутация:
6
Отправлено: 02.03.09 13:35. Заголовок: Любко пишет: хто ць..
Любко пишет:
цитата:
хто цього разу став Дориним женихом ?
Дорусі впав в око молодий і енергійний Мотор в останній момент вона звісно ж передумала, як і будь-яка примхлива пані, але Моторове натхнення, Оксани великий досвід і мої багатостраждальні поцапані ручки ... опппа ! 15 хвилин і Доруся скоро буде мама !
Їхати в якись там Калуш чи ще кудись там --- було б не сЕрйОзно ,
а чого це й їхати в Калуш
цуценята від Андо в неї вже були, а про інших кобелів ?вони мають свої недоліки ,яки не пасують Дорі. Дора сука велика та сильна з недоліком пігменту,та впевненим спокійним характером потрібно покращити пігмент та прилити гостроти в поведінку та зменшити ріст до стандартних розмірів.
Отправлено: 02.03.09 15:30. Заголовок: Любко пишет: коли п..
Любко пишет:
цитата:
коли під боком дозрів нечогенький песик .
нічого собі ! Метеор поки що єдиний в Івано-Франківську Ю .Чемпіон України ! за всю історію кінології Івано-Франківська і тільки в нього мама Ю.Чемпіон України та Чемпіон України ,Чемпіон Росії ИПО -1 і батько також Чемпіон України,Чемпион Молдови та Росії, 2-е место на Главной выставке немецкой овчарки РСВНО — 2003 кращий плідник України 2007-2008 року,ИПО-1 а це багато важить в родоводі.
Метеор поки що єдиний в Івано-Франківську Ю .Чемпіон України
Так , справді , Метеор на сьогоднішній день єдиний в Ів-Фр-ку , який заслуговує на увагу ... Ще є Нептун і ВСЕ . Бак , Шон --- ветерани. Є ще Лорд(Гамлет) --- він з родоводом , але у виставках участі не брав (йому років шість) . Ще є кілька непоганих вівчарок , але б/д . Я би сказав --- сумна картина .
Отправлено: 02.03.09 22:39. Заголовок: Любко пишет: Ще є Н..
Любко пишет:
цитата:
Ще є Нептун
Нептун непоганий пес але знов проблеми пігменту,світлуваті очі і оцінок виставочних в нього небагато також треба враховувати занадто близький інбридинг в нього в родоводі на суку з справкою про відсутність зуба.
Любко пишет:
цитата:
Бак , Шон --- ветерани
обоє померли ще в листопаді один був мною привезений, другий народився у мене вдома Любко пишет:
цитата:
ще Лорд(Гамлет) --- він з родоводом , але у виставках участі не брав
а його хтось перевіряв на крипторхізм та повнозубість , і хто бачив той родовід ?
Ну у Вас і припущення ! Лорд у Франківськ приїхав з Києва. З здорв"ям у Лорда все в порядку ! Його родовід я особисто тримав в своїх руках і бачив своїми очима Лорд -- домашній улюбленець . А його виставкову кар"єру власники , я так зрозумів , не ставили за ціль . ksufrankivsk пишет:
Сообщение: 2479
Настроение: для бешеной собаки 100 верст не круг !!!
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
Репутация:
6
Отправлено: 03.03.09 09:29. Заголовок: Любко пишет: По моє..
Любко пишет:
цитата:
По моєму з пігментом в нього все в порядку !
ніс у нього дійсно темний, як і губи. А от очі (як на мене на цьому фото) дійсно хотіли б бути темнішими, хоча зовсім світлими їх назвати важко. Відносно забарвлення - у нього світлий підпал, а внутрішня частина бедер, штани і живіт то і зовсім світлі.
Отправлено: 03.03.09 11:32. Заголовок: Любко пишет: З здор..
Любко пишет:
цитата:
З здорв"ям у Лорда все в порядку ! Його родовід я особисто тримав в своїх руках
і сімянники також ? я вам скажу як інструктор по паруванню ,дуже рідко власники сук перевіряють кобелів на це ,а я в міру професії в першу чергу і не раз мала здивування я не маю ніяких притензій до Лорда,я його навіть не бачила .
Любко пишет:
цитата:
По моєму з пігментом в нього все в порядку !
ksufrankivsk пишет:
цитата:
знов проблеми пігменту,світлуваті очі
під проблемами я мала на увазі світлий підпал та недостатню маску,а очі в нього 3а приблизно, а в ідеалі мають бути 1-2 б. на вязку в пару йому підходить темна,червона сука а Дора наразі такою не є, тим більше треба враховувати Дориного світлого батька.
а взагалі в першу чергу кобель має мати тест на дисплазію,відмінну оцінку під суддею породником та характер -має здати мут.пробу.
Отправлено: 03.03.09 11:33. Заголовок: Любомира пишет: А о..
Любомира пишет:
цитата:
А от очі (як на мене на цьому фото) дійсно хотіли б бути темнішими, хоча зовсім світлими їх назвати важко. Відносно забарвлення - у нього світлий підпал, а внутрішня частина бедер, штани і живіт то і зовсім світлі.
Прочитавши Ваші ДУМКИ з приводу пігментації окрасу Нептуна в мене , признаюся , зачесалися руки ! Не мішало би запустити в Вас бодай одним помідорчиком . Не ведіться на байки собаківників - комерсантів , які часто зависають в ефірі та на сторінках нету і прочитайте краще ще раз стандарт породи (впевнений , що Ви його вже читали) ОКРАС: Черный с красно-коричневыми, коричневыми,
желтыми
до светло-серых отметинами.
Судячи з Ваших слів , виходить так , що жовтий колір --- це слабопігментований червоно-коричневий чи коричневий А очі у нього достатньо темні --- я пса бачив в живу ! Зрештою це видно і по фотографіях . Любомира пишет:
цитата:
Любко, Ви не експерт з німецьких вівчарок... на то воно і виставки і племсмотри, щоб оцінити собак...
І ніколи не претендував ним бути Просто стараюся реально дивитися на речі . А на рахунок об"ктивності оцінок на виставках можна довго вести полеміку ... Ми якось уже вели на цю тему балачку (див.*Вівчарки прикарпаття* стор.14 пов.247 , 826 , 827 ).
Отправлено: 03.03.09 14:40. Заголовок: Любко трохи інформац..
Любко трохи інформації трохи відійду від теми... на обліку в Івано-Франківській області понад 20 кобелів з родоводом, якщо кожен з них повяжеться 1-3 рази так просто для здоровя по 3-7 цуценят в приплоді що буде з породою ? популярність до добра не приводить,на жаль а допуск до розведення мають тільки 5 кобелів. де поділись юрби ротвейлерів та бультер`єрів? до речі зараз в моді ретривери, добре що привозять поки що собак з родоводом, але вязки лабрадорів з голденами вже є і з іншими породами також побачимо що буде за пару років власне з Вітиком Ігором недавно ми обговорювали можливість продавати цуценят петс класу вже стерилізованими, зараз шукаємо хорошу клініку,без ускладнень,кажуть у Львові нова лазерна технологія.
ми обговорювали можливість продавати цуценят петс класу вже стерилізованими,
Звичайно вникаючи у суть проблеми можна повірити у благість Ваших намірів В той же час пересічний громадянин скаже : " У-у ты кАкАя ! Боїшся конкуренції !" ksufrankivsk пишет:
цитата:
кажуть у Львові нова лазерна технологія.
Якщо і є ---- то це задоволення не з дешевих ! Думаю запрацює правило --- *шкурка вычинки не стоит* і все залишиться без змін . Думаю пролема в іншому ! Доки не зросте купівельна спроможність наших громадян , до тих пір будуть *в ціні* цуцики схожі на вівчарок , сенбернарів і т.д. , а високопородні за високу ціну будуть досяжні одиницям ... Отже , як кажуть попит породжує пропозицію !
Звичайно вникаючи у суть проблеми можна повірити у благість Ваших намірів В той же час пересічний громадянин скаже : " У-у ты кАкАя ! Боїшся конкуренції !"
Доки не зросте купівельна спроможність наших громадян
як Вам сказати, бідний-голий-у вінку пса не заводить
Любко пишет:
цитата:
до тих пір будуть *в ціні* цуцики схожі на вівчарок , сенбернарів і т.д. ,
вони ніколи не в ціні - ніхто свідомо не купить дворнягу !!! просто таких собак втюхують безголовим покупцям за три копійки, бо ті свято вірять, що пес більше не коштує. Минулого року мені прийшли і сказали, що хочуть купити цуценя від Дори, але більше 100 грн дати не можуть. Чому ? бо вважають, що пес більше не коштує. Я відмовила, і не тому, що мені було замало, а тому що цуценя харчувося б недоїдками (бо як то псові мяса купувати!), жило б недовго й нещасливо ніколи не привите в них і не проглистогонене і тд. Буквально через тиждень пр покупці цуценяти іншими людьми я просто віддала 100 грн з суми на - поводочки, мисочки і корм на початок, просто так, ніхто мене про це не просив. АЛЕ ПРИ ПОКУПЦІ ДОРИНИХ ЦУЦЕНЯТ Я ОБГОВОРЮВАЛА З ВЛАСНИКАМИ НЕМОЖЛИВІСТЬ оформлення родословної та використання у племінному господарстві.
Часто мене питають - А як вважаєте - можна БИТИ собаку ?! На що я відповідаю - Ні ! але це Ваша собака, Ваша власність, і навіть якщо Ви підвісите її за задні ноги посеред двору і будете лупцювати, то максимум що Вам загрожує від суспільства то штраф у 17 чи 54 грн. А ще будете мати на совісті гріх. Вибирайте самі ! Тобто якщо власники Дориних цуциків зараз плюнуть мені в око і почнуть вязати свої собак - що я пороблю ЗАРАЗ ? А могла б стерилізувати і спати спокійно.
Отправлено: 03.03.09 21:06. Заголовок: Любомира пишет: як ..
Любомира пишет:
цитата:
як Вам сказати, бідний-голий-у вінку пса не заводить
Коли я писав про купівельну спроможність , то в ті слова я вкладав дещо глибший зміст ... Я мав на увазі , що як би там не було , а все ж таки БУТТЯ ВИЗНАЧАЄ СВІДОМІСТЬ !
Отправлено: 06.03.09 18:26. Заголовок: Любомира пишет: а щ..
Любомира пишет:
цитата:
а що це ?
Допуск собак к племенному разведению
К племенному разведению допускаются собаки: 2.1. На которых имеются родословные документы, признанные МКФ и зарегистрированные в племенной книге КСУ. 2.2. Достигшие физиологической зрелости. 2.3. КСУ рекомендует использовать производителей в разведении : суки мелких и средних пород - 15 месяцев крупных пород - 18 месяцев кобели мелких пород - 12 месяцев средних пород - 15 месяцев крупных пород - 18 месяцев
Дакар-м! На майбутнє. Назва розплідника ніколи не перекладається. "З БУДИНКУ СОНДЕЯ" звучить однаково хоч на російській , хоч на іспанській, хоч на китайській мові! І якщо Вам зручніше писати російською, то кличка має писатися так:
Так ! Саме так ! А ще я... и-и тиран , садист і деспот ...
шуршик пишет:
цитата:
класна у вас собака !
из золотых правил Штефаница
2. Постоянно помни, что разведение немецкой овчарки должно быть разведением исключительно общественно - полезной собаки, и пусть всегда перед твоим взором стоит только эта задача: собака с хорошими задатками, с совершенным корпусом и охотой к работе.
Любкохороше відео -сильна ,витривала собака така природня єдине зауваження не бачу ошийника від кліщів,може оброблена адвантіксом? зараз дуже актуальна хвороба піроплазмоз, ми вимушені в ліс з собаками не їздити-тільки на річках тусуємось
Отправлено: 13.05.09 09:05. Заголовок: шуршик пишет: не б..
шуршик пишет:
цитата:
не бачу ошийника від кліщів,може оброблена адвантіксом?
Ваше зауваження справедливе ! У самого душа потерпає ... Після кожної прогулянки оглядаю і вичісую її . Обробляю 1 раз в 1,5-2 місяці поперемінно *Барсом* і *Фронтлайном* . В добрий час сказати ,ТТТ, Аста в свої 4 роки не знає , що таке блохи чи кліщі . Звичайно важко стверджувати , про те , що це сАме дія вищевказаних препаратів. Можливо просто не траплялися на нашому шляху ці кровососи . Також місця для прогулянок я обираю не випадково. Гуляємо , як правило , там де періодично викошується трава (стадіон) і там де ранньою весною спалюють суху минулорічну траву . шуршик пишет:
цитата:
ми вимушені в ліс з собаками не їздити
В ліс ми практично не ходимо . В першу чергу звичайно тому , що уникаємо зустрічі з кліщами .Та й я , скажу Вам чесно , на відкритому просторі почуваю себе комфортніше
Дякую ! Звичайно Аста від природи міцна і витривала собака , але для підтримки хорошої форми ми часто (звичайно , якщо позволяють погодні умови) здійснюємо велопробіжки (кілометрів так десь 6-8 в загальній складності) Натискай ТУТ і дивись
Сообщение: 3005
Настроение: для бешеной собаки 100 верст не круг !!!
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
Репутация:
7
Отправлено: 21.05.09 18:26. Заголовок: а це памятаєте ? пот..
а це памятаєте ? потєряшка, якого Олег забрав з вулиці. Кличку забула - здається Барс. Зараз в чудовій формі, живе у нових господарів як у Бога за пазухою. Вибачте за невдалий пракурс фото - але маємо що маємо
Отправлено: 31.05.09 19:22. Заголовок: Сьогодні мені випала..
Сьогодні мені випала нагода провідати найстаршу Астину доню Вона народилася першою і першою нас покинула Потрапила вона в дуже хороші руки ! Живе неподалік Коломиї. Завтра Весті буде уже 7 місяців
Отправлено: 05.06.09 19:40. Заголовок: Сьогодні мав можливі..
Сьогодні мав можливість заскочити на кілька хвилин до знайомих і наскоруруч зробив кілька фоток їхньої собаки. Собака в розлинці , але я рахую , що красоту нічим не зіпсуєш Ось такі портрети вийшли
І стійки ... довільні
Діна дама у віці -- їй 9-й рік , але вона у відмінній формі ! Як вона Вам ?
Про походження Лорда Ви уже якось розказували . А от мама Діни --- покищо для мене залишається білою плямою в Астиному *родоводі* ---- ніяк не доберуся до її власника
Отправлено: 28.06.09 12:06. Заголовок: Любко пишет: Ми не ..
Любко пишет:
цитата:
Ми не тільки тапки вміємо підносити ...
не хочу вас засмучувати, але за таку роботу собака була б знята на виставці , на перевірці мутпроби. Спробуте виправитись і зніміть нормальну, класичну роботу мут проби
рядом до укриття, напад 2 удари,зупинка відпуск охорона, та лобова. зараз відео викладу
TSB – оценка поведения и нервной системы собаки, проводящаяся на протяжении всего защитного раздела. TSB есть аббревиатура от:
T – Triebveranlagung (наличие и уровень внутренней мотивации)
S – Selbstsicherheit (уверенность в себе)
B – Belastbarkeit (способность держать давление)
Эти три фактора в сумме могут быть оценены как:
“ausgepaegt” – TSB “a” – “выражено”
“vorhanden” – TSB “vh” – “имеется”
„nicht genuegend“ – TSB „ng“ – “недостаточно”
чтобы получить оценку “выражено”, собака должна продемонстрировать:
o Абсолютную уверенность в себе
o Напористость и сильные, крепкие хватки
o Никаких негативный реакции на удары стеком
o Внимательное и плотное удержание и охрана
Собака получает оценку “имеется” если:
- Имеются ограничения в уверенности в себе
- Целеустремленности по отношению к фигуранту
- Имеются ограничения в качестве хваток и поведении под ударами стека
- Ограничения в фазах охраны
Собака получает оценку “недостаточно” при:
- Отсутствии уверенности в себе
- Сильных ограничениях в способности держать давление
- Незаинтересованности в фигуранте
Если собака оставляет фигуранта и больше не возвращается к нему ПЕРЕД указанием судьи на подход проводника – собака снимается с испытаний.
Если собака неподконтрольна проводнику и снимается вследствие этого с испытаний – оценка ТСБ не объявляется, в соответствующую графу в рабочей книжке ставится “ноль”. Собаки, “убежавшие” от фигуранта на испытаниях получают оценку “недостаточно”.К сожалению, на сегодняшний день среди российский собак, выступающих на крупных соревнованиях, очень многие могут рассчитывать только на оценку “имеется”. И основные причины этого – ограничения по двум пунктам:
1. Фазы охраны.
2. Качество хваток и поведение под ударами стеком
Первоначальное мнение о собаке у судьи складывается на упражнении “Удержание и облаивание”. Собаки, выглядывающие из укрытия, сильно отвлекающиеся на судью, собаки с нервным лаем, прекращающие лай и смотрящие по сторонам, явно ожидающие подхода проводника, а также собаки нервно прихватывающие рукав в укрытии – практически 99% кандитаты на оценку “имеется”. Если такое же поведение будет показано и в остальных фазах охраны – этого не избежать.
Второй серьезный недостаток в качестве хваток собак. Хватки на полпасти, с трепками и жеванием, нервным рыком на рукаве – все это ведет к тому же печальному результату. Также учитываются стремление атаковать фигуранта, скорость атаки, поведение перед командой отпуска.
Баллы говорят нам только о том, насколько хорошо собака в данный день выполнила норматив, не более того. Например, у некой собаки на WUSV WM-стоит 70 баллов по защите.... О чем это нам говорит? О том, что собака плохая? А может она настолько хорошая, что ей каждый раз по 2 команды "аус" на отпуск требовалось и хватки как у крокодила. Так что мы можем только предположить, что собака совершила ряд каких-то серьезных ошибок. Но вот если рядом с этими баллами стоит оценка ТСБ "имеется", то мы уже можем определить причину получения столь низкой оценки: не просто, допустим, дополнительные команды "аус", а сразу предполагаем наличие серьезных недостатков в хватках, уверенности в себе, способности держать давление...
В связи с введением новых правил, на рабочих судей ФЦИ ложится ответственность большая, чем раньше. Теперь им надлежит не просто поставить собаке заслуженные ею баллы, но и оценить нервную систему животного относительно трех факторов, которые включает в себя оценка ТСБ. Это имеет огромное значение как для разведения, так и для дальнейшего развития спорта в стране, и это касается всех рабочих пород, а не только немецких овчарок.
Введение в правила данной оценки должно заставить российских спортсменов задуматься о том, с каким материалом им дальше работать, для того, чтобы быть конкурентоспособными на мировом уровне.
Отправлено: 28.06.09 12:33. Заголовок: шуршик пишет: але ..
шуршик пишет:
цитата:
але за таку роботу собака була б знята на виставці ,
Почнемо з того , що я не готую собаку до виставки , де підхід до захисту чисто спортивний . Мене більше цікавить реальна робота --- собака повинна атакувати особу , а не гратися з рукавом ... . Тому ці всі штучки не для нас ... .
Не хочу Вас ні в чому переконувати , але за таку роботу Асті орден належиться , якщо врахувати те , що захистом ми займалися всього разів 3-4 вдома (сусід погодився взяти на себе роль фігуранта) і двічі на майданчику ( сьогодні вдруге ) , де вимоги далеко не ті про які Ви говорите
Отправлено: 02.09.09 09:24. Заголовок: Любко ви взагалі пр..
Любко ви взагалі правила форуму читаєте ?
На форумі ІФОЦС КСУ категорично забороняється рекламувати приплоди без документів та собак,що мають родоводи організацій,які не входять до Міжнародної Кінологічної Федерації.
шуршик пишет: в Тисмениці є на мій погляд хороший старотипний німець-переросток чорнопідпалого окрасу. в мене був на дресируванні в 9 місяців.Арек чи Арес...
На жаль ... Ви ж знаєте , яка у нас зараз публіка ... В якості компаньйона купляють алабая --- бо це модно ! Для охорони -- ретривера ! Бо це круто ... І як результат ---*віддам в добрі руки* ... Ерделі тепер не в моді ... А жаль ! Я маю право так казати , бо утримував ерделів в загальній складності 25 років . У всіх відношеннях прекрасні собаки ! І для охорони , і для спорту , і для полювання , і просто як домашній улюбленець ерделі не перевершені !
Щойно побувала у нас одна із Астиних доньок Спішу поставити її фотку Правда фотка не дУУже --- вечоріло , та й до того ж Вірта , видно на радощах , вертілася як посолена
нагадайте мені, будь ласка, чиєю організацією видані документи на цуценят ?
Мені зрозумілий ваш сарказм !!! Але як на мене , то краще без документів ніж з документами і в комплекті з хворою психікою , ННС , рахітом і глистами в придачу
Сообщение: 3735
Настроение: для бешеной собаки 100 верст не круг !!!
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
Репутация:
9
Отправлено: 16.11.09 20:15. Заголовок: Любко пишет: Але як..
Любко пишет:
цитата:
Але як на мене , то краще без документів ніж з документами і в комплекті з хворою психікою , ННС , рахітом і глистами в придачу
Любко, ну чого одразу впадати у крайнощі і ображати власників-заводчиків цуценят з документами ? Якщо сушка - то неякісна, якщо пес з документами - то фігня глистява. В Дори теж були цуцики, і повірте - виросли вони в таких же умовах, в яких виростуть (ттт) і Умкині. Тут в МЕНІ діло, в тому як і чим я їх годуватиму, а не в документах.
Отправлено: 28.11.09 17:38. Заголовок: Любко пишет: Але як..
Любко пишет:
цитата:
Але як на мене , то краще без документів ніж з документами і в комплекті з хворою психікою , ННС , рахітом і глистами в придачу
можна і без комплекса не знаю де це проводять актування в клубах КСУ з комплексом вашим
а от яку оцінку ви б поставили на виставці цим цуценятам? ну не вище «добре » признайтеся хоч собі -це звичайний петс клас-розмноження , не стояти їм поруч з дідами -Ленні, Натцом, Лассо, Паско і Сантою... не робочі і не шоу ... яка ціль у заводчика була? трошки поповнити карман? чи для здоровя сучечки вязка ? вибачте, Любомире, що трохи грубо але розведення і розмноження то різні речі.. ні один Заводчик не ставить ціль просто продати цуценят- тільки отримати кращих від батьківської пари-рухати породу вперед, залишити по собі слід в потомках...
можна і без комплекса не знаю де це проводять актування в клубах КСУ з комплексом вашим
Ви мене провокуєте бути ПОГАНИМ !!! шуршик пишет:
цитата:
ні один Заводчик не ставить ціль просто продати цуценят- тільки отримати кращих від батьківської пари-рухати породу вперед, залишити по собі слід в потомках...
Раджу взяти за правило ! шуршик пишет:
цитата:
вибачте, Любомире, що трохи грубо
Не варто вибачатись --- ми ж з Вами знаємо про що йдеться !
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет